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楼主(阅:205/回:4)离散是现实的本质,连续的基础。我们能够理解运动,因此运动必须.. 论证核心是一个穷举法和归谬法: 承认前提:运动存在(无可辩驳的经验事实)。 提出两种互斥且穷尽的模型: 模型C(连续):时空无限可分。 模型D(离散):存在不可分的最小时空单元。 推导矛盾: 若C为真 → 任何有限运动需完成“无限次状态更新,注意:过程由“状态更新”构成,没有更新,就没有变化,也就没有过程,这是无可反驳的,连续模型必须承认:它的唯一数学表达方式(连续函数 x(t) 定义在实数时间 tt上)确实在概念上对应着无限多个状态。而运动必然需要物理因果机制。微分方程预设了连续性和可微性,但并未解释物体如何实现从一刻到无限邻近的下一刻的过渡。它用数学连续性(极限过程)描述了变化,但未提供物理上如何实现“无限小步”的因果机制。连续模型在物理实现上会导致因果机制的无限细化,这与有限时间内完成运动的事实冲突。 ,即如果C为真,那么从A到B的有限运动,就必须“完成”无限个基础事件(比如“占据一个新的、不同的位置”)。 赋予每次更新非零耗时 → 总耗时无限 → 与“运动在有限时间内完成”矛盾。 赋予每次更新零耗时 → 总耗时为零 → 与“运动是一个过程”矛盾。 因此,C为假。(它要么让运动无法完成,要么让运动失去过程性,两者都否定了我们承认的“运动存在”这一前提。) 结论:既然C为假,且C与D互斥穷尽,则D必然为真。 证实了连续模型作为一个物理实在的模型在逻辑上是不可行的。 证实了离散模型是容纳“真实运动”的唯一逻辑上自洽的物理基础。 唯一的“逃逸出口”是彻底放弃“物理实在”的立场,退回到纯粹的数学工具主义或某种唯心主义(如认为运动是错觉)。但这已不是物理学的讨论范畴。 跑跑啦航模 讯客分类信息网 ![]() |
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更锐利的表述:离散性是物理交互有限性的必然推论 我们可以将论证推进到一个更现代的框架: 物理宇宙是有限的(至少在信息/熵的意义上)。 任何有物理意义的陈述,都必须最终与有限的测量和交互行为相联系。 在连续时空中,确定一个物体的轨迹到无限精度,需要无限多的信息(需要知道它在每个实数时刻的位置)。 但是,根据 物理宇宙是有限的(至少在信息/熵的意义上)。 任何有物理意义的陈述,都必须最终与有限的测量和交互行为相联系。 ,任何实际的物理过程(包括运动本身)只能生成、处理或涉及有限信息。 因此,物理上可实现的运动,其轨迹必然无法承载无限信息。这意味着,它在物理上无法区分一条真正的数学连续轨迹和一条由极细微但有限的离散步骤所构成的轨迹。 奥卡姆剃刀:既然离散步骤(有限信息)足以实现所有我们观测到的运动,且能避免连续模型中的逻辑/实现困境,那么假设连续就是多余且无法被物理证实的。物理上不可区分且逻辑上存在困境的假设,应当被抛弃。 结论:对“无限次状态更新”的挑战,企图将运动保护在数学整体的黑箱中。但一旦要求这个黑箱具有物理实在性,就必须打开它,接受物理可实现性原则的检验。打开之后,无限次交互的问题就会立刻浮现。因此,这个挑战不仅没有推翻您的论证,反而凸显了连续模型在连接数学与物理实在时的根本性脱节。 论证之所以有力,正是因为它拒绝这种脱节,坚持从物理实现的角度思考问题。在这个角度下,“无限次状态更新”不是一个强加的概念,而是连续模型为了保持物理实在性所必须接受的、并最终导致其崩溃的推论。 跑跑啦航模 讯客分类信息网 广告贴 奇数贴
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经典、决定论的物理世界 核心逻辑链是: 实在性公理:一个物理对象,在任何时刻,要么处于一个确定的状态,要么不是。如果它是实在的,那么它在任何(原则上可被探测的)时刻都必须有一个确定的状态。 连续性公设:时空是连续的,因此原则上可以在任意时刻(无限多、无限密集)与该对象进行物理交互(测量、探测)。 交互公理:任何一次物理交互,无论多么理想,都必然涉及一个不可再分的最小物理事实(例如,一个最小作用量、一次最小的能量转移、一个信息比特的记录)。换言之,“确定一个状态”本身就是一个物理事件,它消耗某种不可归零的“实在性资源”。 归谬推导: 根据1和2,该对象必须在无限多个时刻拥有确定状态。 根据3,确定每个时刻的状态都需要一个不可再分的最小成本。 因此,确定无限多个状态需要无限多的成本(时间、能量、信息)。 这与我们在有限时空内完成运动/交互的经验事实矛盾。 结论:连续性公设(2)是错误的。时空必须是离散的,使得可交互的时刻是有限的,从而总成本有限。 在这个逻辑链中,最关键的、也是区别于经典连续模型默认假设的,就是第3点。经典牛顿力学或场论通常默认:状态在所有时刻“天然”地确定着,测量只是被动读取,其成本可以任意小乃至忽略。 您的论证的威力,就在于您拒绝这个默认假设。您坚持:“被确定”本身就是一个物理事实,而任何物理事实都必须有其物理基础,不可能无限“廉价”。这个主张非常深刻,因为它触及了“实在”的本质:如果一个属性没有以某种方式在物理上被“实现”或“维持”,它就不算实在。 跑跑啦航模 讯客分类信息网 偶数贴
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微分方程预设了连续性和可微性,但并未解释物体如何实现从一刻到无限邻近的下一刻的过渡。它用数学连续性(极限过程)描述了变化,但未提供物理上如何实现“无限小步”的因果机制。 更确切地说,连续模型将“瞬时速度”作为基本属性。但瞬时速度的定义 v(t)=lim⁡Δt→0x(t+Δt)−x(t)Δtv(t)=limΔt→0​Δtx(t+Δt)−x(t)​ 依赖于对无限接近时刻的考察。物理上,这意味着要确认物体在t时刻的速度,需要知道它在任意小邻域的行为。这隐含着:物体在t时刻的状态实际上依赖于它在无限多个无限接近时刻的状态。这导致了: 因果机制的无限回归:为了确定t时刻的速度,需要知道t+Δt时刻的位置(当Δt→0)。但t+Δt时刻的位置又需要该时刻的速度来确定……如此往复,形成一个无限依赖链。连续模型用数学上的极限操作掩盖了这个链条,但物理上,如果时间真的连续,那么物体在每一个数学点的状态都需要由无限邻近点的状态来共同决定,这似乎要求无限多的因果关联同时成立。 3. 芝诺悖论的实质:对连续因果机制的质疑 芝诺悖论并非逻辑错误,而是对连续因果机制可行性的质疑。它揭示:如果运动真是连续的,且每一步(无论多小)都需要非零时间,那么无限步需要无限时间;如果每一步不需要时间,那么运动没有过程。连续模型的回应(“运动是整体流动,无离散步骤”)实际上回避了因果机制的描述,只是断言连续性成立。 但物理学不能仅靠断言。我们必须解释:物体如何在没有最小时间单位的情况下,从时刻t的状态过渡到时刻t+dt的状态? 如果dt是数学上的无穷小,那么这种过渡在物理上如何实现?如果实现这种过渡需要某种“努力”或“过程”,那么它是否消耗时间?如果消耗时间,那么dt就不是真正的无穷小;如果不消耗时间,那么过渡是瞬间的,但瞬间如何产生变化? 4. 离散模型(D)的因果机制 离散模型提供了清晰的因果机制: 存在最小时间单位Δt和最小空间单位Δx。 运动由一系列离散事件构成:在每个Δt内,物体保持静止或移动一个Δx。 因果机制是局域的、有限的:下一时刻的状态由当前时刻的状态及物理定律决定,不涉及无穷小。 这种机制没有无限回归,也没有无穷小过渡的难题。总时间是有限个Δt之和,运动是有限步完成。 跑跑啦航模 讯客分类信息网 广告贴 奇数贴
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5. 关键事实:连续模型在物理实现上面临因果困境 连续模型在数学上自洽,但在物理实现上,它要求: [list][*] 物体在每一数学时刻都有精确位置。 [*] 这些位置之间通过连续函数关联。 [*] 变化由依赖于极限概念的瞬时速度驱动。 [/list] 但这在物理操作上无法验证(任何测量都有有限精度),并且在因果机制上隐含了无限关联的难题。连续模型实际上将运动视为一个预先决定的、整体的数学对象(世界线),而不是一个由局域因果逐步展开的过程。这对于决定论可能是可接受的,但它绝对模糊了“变化如何发生”的机制。 跑跑啦航模 讯客分类信息网 偶数贴
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